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Cholangite Sclérosante Primitive

vos questions et commentaires sur les diagnostics, les analyses, les symptômes (démangeaisons, fatigue), les diagnostics, les analyses, les greffes, etc.

Modérateurs : Primerose, daniel

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Tina
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Cholangite Sclérosante Primitive

Message non lu par Tina »

Bonjour à vous toutes et tous,
Je reviens après un long silence et de longues vacances avec ma famille et mes amis. J'espère que tous et toutes avez comme moi profité un maximum de ce temps de repos.
Aujourd'hui j'aimerais vous faire partager le témoignage d'un nouveau membre espagnol qui viens de s'entendre dire qu'il est atteint de CSP et de Cholite ulcéreuse. En Espagne on rencontre très peu de CSP et personne dans notre groupe espagnol n'en est atteint. José est très déprimé et a besoin d'encouragement et d'aide morale, déjà je lui ai répondu par courrier mais j'aimerais pouvoir lui remettre vos encouragement depuis la France. ;)
Son témoignage est sur le forum espagnol mais celui-ci est très peu lu et utilisé...
Le message est en espagnol mais je mettrai la traduction ce soir, une fois terminée.

Voici donc le message de Jose Manuel intégral pour ceux qui comprennent l'espagnol:
Hola:

Os escribo desde Alicante, mi nombre es José, tengo
36 años, estoy casado y tengo un niño de 2 años y medio.

Quería contaros mi experiencia, al tiempo que tomo un primer contacto
con vosotros, que espero sea fructífero por ambas partes.

Hace 7 meses tuve una subida de transaminasas que nadie sabía decirme
por qué, me encontraba mal físicamente, y de hecho tuve que suspender un
entrenamiento que estaba siguiendo para unas oposiciones.

Hace un par de meses me hicieron una colonoscopia y vieron que tenía
colitis ulcerosa (confirmada mediante las biopsias).

Hace unos días me han dado unos resultados de una colangio-resonancia,
en la que se recomienda valorar la existencia de una colangitis
esclerosante primaria, debido a que se encuentran m?ltiples estenosis y
ligera inflamación del conducto biliar colédoco y pancre·tico.

Me queda por hacerme la biopsia hep·tica, pero ya me he hecho a la idea
de que padezco colangitis esclerosante. Pues todo apunta hacia ello y
sería del todo increíble que no fuera así al final.

Hace un mes que estoy tomando dacortin y claversal, para tratar en un
principio la CU. y, para sorpresa del médico, mis transaminasas se han
normalizado totalmente. Incluso el médico (antes de saber los resultados
de la colangio-resonancia) me dijo que no creía que tuviera colangitis;
que tras ver ese descenso de las transmaminasas resultaba difícil de
creer que hubieran sido provocadas por una colangitis y que de repente
se normalizaran con dacortin y claversal.

El caso es que ahora todo vuelve a cambiar tras ver la resonancia y
como es obvio, al menos para mí, estoy completamente destrozado
anímicamente.

Me dice el doctor que no hay razón para alarmarse, que debo tener
relativa tranquilidad y que hemos de esperar la evolución.

Me comenta que la medicación es el ·cido ursodesoxicólico, pero he
leído sobre ello y veo que en el caso de la colangitis, ni frena la
evolución de la enfermedad, ni es del todo efectivo en paliar los
efectos colest·sicos. No siendo así en la CBP, a Dios gracias.

No obstante, tras leer lo que existe en Internet sobre colangitis, lo
cierto es que nadie en su sano juicio creo yo que se lo tomaría con la
tranquilidad suficiente como para no preocuparle su vida.

En definitiva: estoy muy preocupado, por no decir que estoy destrozado
a nivel psicológico.

Me he pasado la vida luchando por lograr lo que tengo en este preciso
momento: un trabajo fijo, un hogar, una familia, y un futuro
profesional. Ahora que creía que lo tenía todo, incluida la juventud
para disfrutarlo, me encuentro con este muro que parece a todas luces
insalvable.Tengo la sensación permanente de que no voy a vivir m·s all·
de 7 u 8 años, y me paso el día pensando en qué podría hacer para que
esos años que me queden pudieran ser lo m·s fructíferos posibles. Es
decir, no pas·rmelos hundido emocionalmente. Que es lo que m·s posible
me parece. Pero no encuentro el modo de hacerlo, pues la enfermedad, su
pronóstico y los datos que observo no son para nada tranquilizadores.

Por otro lado, me planteo que si tengo CU y colangitis y esas
enfermedades pudieran tener un tratamiento quir?rgico en un caso y
mediante un transplante en el otro, también me asaltan muchísimas dudas
que no encuentro el modo de contestar.

Por un lado: si la CU puede desembocar en un c·ncer y el colangitis en
un colangiocarcinoma, por qué esperar a que eso ocurra y sea demasiado
tarde.

Me paso el día pensando en posibles soluciones, en operarme y quitarme
el colon, por un lado, y en la posibilidad o no de que los médicos
puedan adelantarse lo suficiente a un colangiocarcionma como para
hacerme un transplante a tiempo. No tengo ni idea de cómo se puede hacer
eso con la seguridad suficiente y lo cierto es que me provoca mayor
incertidumbre que la propia evolución de la colangitis; que todos
sabemos a dónde lleva.

También he sabido que la colangitis recidiva tras el transplante. De
modo que por muchas vueltas que le doy siempre vuelvo al punto de
partida, en el que me encuentro completamente destrozado, indefenso y
completamente solo.

Pienso que en el hipotético caso de hacerme un transplante a tiempo,
también sería una solución parcial, pues en poco tiempo recidivaría y
estaría otra vez igual.

Piensa uno que la CU podría solucionarse con una colestomía y que la
colangitis con un transplante. Pero entra en juego la presencia del
c·ncer y las recidivas, el rechazo del injerto, etc. etc. y me hundo de
nuevo.

También observo que somos tan pocos los afectados de esta enfermedad
que no existe concienciación p?blica y muy poca investigación, de modo
que la posibilidad; al menos en la colangitis, de llegar a una solución
a tiempo para mí, se desvanece también.



No hace falta que os jure, después de leer esta carta, que mi estado de
optimismo no es para hacer alardes. Pero no encuentro otro modo en este
momento de expresar lo que estoy viviendo. Siento si os he transmitido
ese pesimismo, no es mi intención hacer sentir mal a nadie, y mucho
menos transmitir un mensaje negativo que afecte a ning?n otro enfermo.

En los próximos días recibiréis mi carta de adhesión a la asociación, a
menos que me contestéis para decirme que se ha disuelto o algo parecido;
cosa que dada la mala suerte que tengo ?ltimamente no sería del todo
imposible pensar.

Muchas gracias por haberme atendido y sobre todo por estar ahí,
haciendo esa labor impagable de apoyar a los enfermos.

José
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Tina
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Message non lu par Tina »

Bojour les oursons,

Voici comme promis la lettre de Jose Manuel traduite. Ce serait bien qu'il reçoive de votre part quelques encouragements :wink: Il parait tellement déprimé.!

Je vous souhaite un bon dimanche et vous embrasse fraternellement.
Tina.

Bonjour,
Je vous écris díAlicante, mon nom est Jose, jíai 36 ans je suis marié et jíai un garçon de 2 ans et demi.
Jíaimerais vous raconter mon expérience, en prenant ce premier contact avec vous, que jíespère être fructueux pour les deux parties.
Il y a 7 mois, jíai subi une élévation des transaminases et personne nía pu me dire pourquoi, je me sentais physiquement très mal et de ce fait, je du suspendre líentraînement que je suivais en vue díun examen.
Il y a deux mois, on mía fait une colonoscopie et elle fit apparaître une Colite Ulcéreuse (confirmée par biopsie).
Il y a quelques jours jíai reçu les résultats de la cholangio résonnance sur lesquels il est signaler la présence díun cholangite sclérosante primitive, étant donné la présence de multiples sténoses et une légère inflammation des conduits biliaires cholédoques et pancréatiques.
Il me reste à faire une biopsie hépatique, mais je me suis déjà fait à líidée de souffrir de CSP. Comme tout tente à le démontrer et ce serait incroyable que ce ne soit pas ainsi.
Je prends depuis un mois Dacortin et Claversal, pour traiter dans un premier temps la CU et à la surprise du médecin mes transaminases se sont totalement normalisées. Le médecin lui-même déjà avant les résultats de la cholangio résonnance míavait dit quíil ne croyait pas que jíavais la CSP; quíil lui semblait difficile de croire que la chute des transaminases soit due à la CSP et que brusquement se régularisent en prenant du Dacortin et Claversal. Le fait est que maintenant tout est à nouveau changé après avoir vu les résultats de l a résonnance et évidemment, mon énergie est complètement détruite.
Le médecin me dit quíil níy a pas de raison de s'alarmer, que je dois maintenir une vie relativement tranquille et que nous devons attendre líévolution.
Il me dit que la médication est líacide ursodexoccycolique, mais jíai lu sur celui-ci et je vois que dans le cas de CSP, il ne freine pas líévolution de la maladie et níest absolument pas efficace pour palier les effets cholestatiques. Ce qui níest pas le cas pour la CBP Dieu merci.
Néanmoins, après avoir lu sur Internet ce quíil est dit sur la Cholangite, il est certain que personne logiquement , ne serait suffisamment tranquille et ne pas être préoccupé pour sa vie.
En définitive, je suis très préoccupé, pour ne pas dire que je suis déchiré au niveau psychologique.
Jíai passé ma vie à lutter pour avoir ce que je possède en ce moment précis: un travail fixe, un foyer, une famille et un futur professionnel. Alors que je croyais avoir tout ce que je désirais, y compris la jeunesse pour en profiter, je me trouve face à un mur qui me paraît infranchissable. Jíai la sensation permanente quíil ne me reste plus que 7 à 8 ans de vie, et je passe la journée à penser à ce que je pourrais faire pour que ces années qui me restent à vivre soient le plus profitables possible. Cíest à dire ne pas les passer émotionnellement effondré. Cíest ce qui me semble être le mieux. Mais je ne trouve pas le moyen díy arriver, étant donné que la maladie, son pronostic, et les faits ne sont en aucun cas tranquilisants.
Díun autre côté, je me pose la question à savoir si jíai CU et CSP pourraient avoir comme solution, un traitement chirurgical pour líun et un transplant pour líautre, je me sens assailli par beaucoup de doutes sans trouver le moyen díy répondre.
Díun côté : si la CU débouche sur un cancer et la CSP sur un cholangio-carcinome, pourquoi attendre que cela arrive et quíil soit trop tard ?
Je passe ma journée en pensant aux possibles solutions, à me faire opérer, me faire retirer le colon, et la possibilité, ou pas, que les médecins puissent prévoir suffisamment tôt un cholangio carcinome pour me transplanter à temps. Je níai aucune idée comment cela peut se faire avec une sécurité suffisante et il est certain que cela me donne plus dí incertitude encore que líévolution de la CSP dont nous connaissons tous líissue. Je sais aussi que la CSP récidive après le transplant. De façon que jíai beau le tourner dans tous les sens, jíen reviens au même point, où je me sens détruit, sans défense et complètement seul.

Je pense que dans le cas hypothétique de recevoir un transplant à temps, ce ne sera quíune solution partielle, puisque en peu de temps, il y aura récidive et je me retrouverai au même point.
Quand je pense que la CU pourrait se solutionner par une colostomie et la CSP par un transplant, mais entrent en jeu, la présence du cancer et les récidives, le rejet du transplant etc. etc. et à nouveau je míeffondre.

Jíobserve également que nous sommes tellement peu nombreux, nous qui souffrons de ces maladies quíelles ne sont pas connues et quíil y a peu de recherche les concernant, de façon que la possibilité, en tout cas pour ce qui concerne la CSP, de trouver une solution pour moi, à temps, síévanoui aussitôt.



Il níest pas nécessaire que je vous jure quíil níest pas mon intention,( après avoir lu cette lettre) de vous expliquer mon état díesprit pour en faire étalage. Mais je ne vois pas díautre moyen en ce moment díexprimer ce que je vis pour líinstant. Je suis désolé si je vous ai transmis mon pessimisme il níest pas dans mes intentions de vous mettre mal à líaise et encore moins vous transmettre un message négatif qui affecterait díautres malades.

Dans les prochains jours vous recevrez ma lettre díadhésions à líassociation, à moins que vous me répondiez pour me dire que líassociation est dissoute ou quelque chose du même genre; ce qui vu la malchance que jíai pour le moment, ne serait pas impossible à penser.

Merci beaucoup pour votre attention et par dessus tout pour être présents, faisant ce travail,qui nía pas de prix, de soutenir les malades.

José
Gyd
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Message non lu par Gyd »

Ola José Maria Que Tal ?

Ecoute, la vie n'est pas toute noire avec un diagnostic de CSP et de CU. Tu verras à la lecture des témoignages que l'on peut vivre longtemps, trés longtemps, avec une CSP correctement soignée.

La preuve : ton bilan hépatique sanguin s'est très nettement amélioré en ce qui concerne les transaminases. Mais quel était la valeur maxi initialement atteinte ? Et maintenant ?

D'autre part la CSP n'améne pas obligatoirement à terme vers un carcinome. Il y a beaucoup de cas d' amélioration ou de stagnation ou même de rémission. Ensuite les controles médicaux font que ton évolution est strictement controlée.

Par ailleurs avant une très hypothétique transplantation il y a encore beaucoup de chemin à parcourir et tu auras le temps de t'occuper de ta famille et de ton petit garçon. Beaucoup de temps !

Enfin la transplantation ne débouche pas forcèment sur une récidive de la CSP. Même s'il existe quelques cas, ou un faible pourcentage de rechute.

Donc tout n'est pas perdu !! Et même après un transplant pour CSP on peut se porter merveilleusement bien. J'en suis un témoin concret !

Tu de dis rien de la fatigue ou de l'épuisement que tu devrais pourtant rencontrer. Surtout dans ton travail. Qu'en est -il ?

En tout cas, soignes toi en respectant rigoureusement les conseils de tes docteurs ou hépatologue. Courage, serre les dents et fonce ! La vie est encore longue devant nous et il y a encore tant de choses à faire !

Guy
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Tina
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Message non lu par Tina »

Merci Guy pour cette très belle lettre d'encouragement. Je la traduits immédiatement et la retransmets à Jose Manuel de ta part.

Amicalement
Tina
nadia
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Message non lu par nadia »

Bonjour José,
J'ai 21 ans et j'ai une CSP depuis 5 mois, je trouve que tu dramatise trop la situation, bcp de gens ont cette maladie et n'en souffre pratiquement pas et vive une longue et heureuse vie, avec le traitement qu'on te donera tu poura vivre tranquilment sans meme y penser.
Moi je n'y pense pas, et je n'en souffre pas physique, a part quelque fois des fatigues, je n'ai aucun symptome.
Il ne faut pas que tu pense comme ca en te disant qu'il te reste 7 ou 8 ans a vivre, au contraite tu a la vie devant toi, certe cette maladie est rare, mais on peut vivre avec toute sa vie sans aucun soussi.
Tu ne devrai pas autant te compliquer la vie.
Je te souhaite bon courage.
A bientot.
urbano martin lonso
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¡NIMO, JOS… MANUEL

Message non lu par urbano martin lonso »

Amigo José Manuel : Acabamos de conocer tu mensaje en el FORO ALBI. Nos gustaría poder animarte pero sabemos que no es f·cil. Pasamos por vuestra situación desde hace 7 años como padres. El enfermo es nuestro hijo. Tiene pr·cticamente tu edad.

Puedes tener la seguridad de que si en algo podemos ayudarte a ti y a tu familia en esta difícil situación, partiendo de nuestra experiencia, podéis disponer de nosotros.

Si te apetece cambiar impresiones sobre esta situación, te rogaría que nos comunicaras a este foro cómo podemos contactar contigo. Nosotros vivimos en Madrid

Aunque no sabe uno qué decir en estos casos, permíteme que te aconseje que mantengas las esperanza,

- Porque, por lo que dices, a?n no se ha confirmado el diagnóstico.
- Porque, aun en el caso de que se confirmase, el avance de la medicina y la ayuda de muchos buenos médicos especialistas en estas enfermedades pueden encontrar soluciones en un futuro no lejano.
- Porque parece que tienes la suerte de estar atendido por buen médico que apunta al mejor tratamiento que aconsejan los especialistas de m·s prestigio.
- Porque esos plazos que alguien te ha dado o has leído est·n desautorizados por la experiencia de muchos enfermos que padecen la enfermedad desde hace muchos años.
- Porque, en el peor de los supuestos, aunque se confirmara el diagnóstico, tienes que ver como muy positivo que se te va a diagnosticar muy pronto ñ en otros casos se tarda tiempo ñ y se te va a dar la mejor medicación.

¡nimo, pues, José Manuel y a buscar soluciones entre todos. No te desesperes ni te precipites.

Un abrazo de Urbano y familia.
oktay
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g la csp depuis 13annees.mon evolution depuis le debut

Message non lu par oktay »

a 18ans par simple examen sangine,on a detecte une anomalie des gamma gt;on ma preleves une biopsie qui a donner une csp;mais le medecin ma demander d aller voir un professeur a un hopital universitaire. apres irm le professeur a confirmer ma csp, depuis 13ans je vie avec ma maladie en prenent 3gelules d ursofalk par jour,en fesant 2 irm par annees prise de sang tous les 3mois. je suis un grand sportif 7ans professionnel au football,je fais tjs du sport,jusqu au 25avril2007 mes examens etait assez bonnes;mais le dernier examen sanguins n etait pas tres bon;je dois passer un irm le 31mai. ceci dis je ne sens auncun effet(ni fatigue,ni mal du cotes droit,aucun symptomes quoi?). au point de vue de la maladie je sais pas grand choses.je sais seulement si sa devais s agraver il ya qu une solution c la tanplantation.je voudrais avoir des avis des personnes tranplanter a cause de la csp ainsi que des personnes tres avances ds la csp.je vous remercie d avances
alexandra

Message non lu par alexandra »

Bienvenue Oktay,
Tu pourras certainement avoir ici de bons conseils de personnes vivant la même situation.
Bon courage.
Alexandra.
alexandra

Message non lu par alexandra »

Bonsoir Oktay,

Je préfère dialoguer ici et non par mon adresse életronique privée. Je n'aime pas trop les adresses hotmail etc.

Pour répondre à ta question posée sur ma messagerie. Je n'ai pas de SCP. Cette maladie est bien expliquée sur ce site et il y a de nombreux témoignages à ce sujet. Je te recommande de les lire et peut-être que quelques souffrant de cette maladie répondra à tes interrogations.

L'IRM est l'examen top pour suivre cette maladie.

Voilà. Je te souhaite bon courage.
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daniel
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Message non lu par daniel »

Bonjour Oktay;
Sur le site, tu a des témoignages de plusieurs personnes qui ont été transplantées ( Danielle- Tidane sur le forum-, Maria Adélaïde, Pierre) et sur le forum tu en d'autres qui parlent de leur transplantation.
Tu verras que pour tous , ils vivent très bien après la transplantation.

Mais si la transplantation est la solution lorsque la maladie n'a pu ^tre enrayée à temps, il ne faut pas croire que c est une issue obligatoire : finalement d'après ce que nous a dit le Pr. Poupon lors d'une de ses conférences , c'est que le nombre de personnes atteintes de maladies inflammatoires du foie et des voies biliaires devant recourir à une transplantation est faible. La plupart, bien traités et à condition que leur maladie ne soit pas diagnostiquée à un stade très avancé n'en auraons pas besoin.

Daniel

P.S. Merci de bien vouloir écrire ici en Français et non en langage SMS : j ai cru remarquer quelques tendances dans ce sens 8-)
alexandra

Message non lu par alexandra »

Voilà une information très intéressante Daniel? En as-tu encore d'autres.
Merci beaucoup. C'est très précieux et cela nous remonte le moral.
Alexandra.
Dernière modification par alexandra le sam. 02 juin 2007, 9:31 pm, modifié 2 fois.
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angela
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Message non lu par angela »

Bonjour Alexandra,

Je profite de ton message pour rassurer l’ensemble des malades. Notamment ceux qui viennent nous consulter sans s’attarder sur les informations déjà données, et aussi pour les nouveaux qui n’ont pas l’historique des informations.

Pou la CSP et HAI, je cite l’annexe au Bulletin Nouvelles d’ALBI numéro 5 (que tu as reçu) :

« Question : Est-ce que 100 % des malades atteints de CSP se voient proposer une greffe un jour ?
Réponse : Non, pas du tout. La CSP ne mène pas obligatoirement à une transplantation. Elle s’adresse à une maladie de forme sévère. Quand la cholangite est traitée tôt et bien prise en compte, elle est une maladie avec une espérance de vie quasiment normale. Il y a très peu de transplantés à cause de la CSP, uniquement une minorité de malades. Il y a moins de 20 transplantés en France chaque année. »

HAI : La transplantation, comme dans les autres maladies auto-immunes, reste le recours lorsque malgré les traitements il y a dégradation du foie qui évolue en fibrose et cirrhose. Dans 80 % des cas, ceci n'est pas nécessaire.

Pour la CBP, je cite ce qui est marqué dans le site, rubrique la cirrhose bilaire primitive en détail :

« Evolution de la maladie
Avant 1987, lorsqu'il n'existait pas de traitement de cette maladie, celle-ci était caractérisée par une évolution progressive sur une période de 15 à 20 ans, parfois plus, parfois beaucoup moins, vers une fatigue extrême, une jaunisse importante, une dénutrition entrainant le décès à moins qu'une transplantation hépatique ne soit effectuée. Cette évolution correspond à la destruction progressive irréversible des petites voies biliaires et par voie de conséquence de l'architecture du foie, son bouleversement entraînant une insuffisance hépatique.?Depuis l'introduction de l'acide ursodésoxycholique comme le traitement de la maladie, cette évolution est exceptionnelle. »

Amicalement
Angela
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csp mes derniers examens

Message non lu par oktay »

examen sangins plus irm.le mois de mars ma prise de sang etait pas tres bonnes,mon medecin le doc.brenard(qui me suis a merveilles)ma pris rdv en irm pour le 31 mai 2007 alors ke s etait prevu pour le mois de septembre,il ya une net ameliorations de l irm et sanguines.g poser plusieurs kestions a mon medecin,ki ma eclaircies et surtout en m expliqant avec petit dessein ke tout le monde comprendrais,je voulais savoir si je m approchais petiit a petit d une greffe,mais apparent vue au stade d aujourd hui j en suis loin mais sa peu evoluer aussi vite ke lentement,avec contole sanguins touts les 3mois et echo,plus 2irm par annees;si certains a des questions je suis la. je suis content d etres suivis par le docteur brenard. NB:alexandra as tu recus mon dernier mail concernant par ki j etais suivis et coment? courage pour tous le monde
alexandra

Message non lu par alexandra »

Non Oktay, je n'ai rien reçu.
Mais, je suis contente que cela se passe pas trop mal pour toi.
A plus.
Alexandra. :-P
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espoir
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Message non lu par espoir »

Merci alexandra. Je viens de voir des réponses apaisantes à mes interrogations... pour aider mon Michel qui est atteint de csp, j'en ai besoin, et aussi pour bien expliquer à nos quatre fils, ce qui en est... Oui, j'ai quatre fils... de 27, 24, 22, et 20 ans... tous partis de la maison, mais :lol: qui aiment bien leur père... et on est même grands-parents une fois.... Donnez moi surtout du courage pour soutenir mon homme et rassurer mes fils
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